Minoshiba

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Mensaje  URINARA el Mar Ago 24, 2010 4:54 am

este fin de semana estuve cenando con unos amigos japoneses, uno de ellos es de Gifu y me hablo de los shibas autoctonos de su zona, los mino shiba.

en vuestra magnifica página www.shibaspain.com pude documentarme más :"Originalmente había algunas variedades principales de Shiba, aunque las más conocidas y que conseguieron mantenerse intactas y sobrevivir fueron: San In Shiba, Mino Shiba y Shin Shu Shiba, cada uno nombrada por su región del origen";"Así pues el Shiba moderno es realmente una mezcla de los diferentes shibas de distintas zonas del Japón".

según me han comentado y he podido leer en alguna web japonesa hay criadores que estan conservando, fomentando estas "variantes" de shiba inu.

algunas fotos:



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Uploaded with ImageShack.us



Uploaded with ImageShack.us



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un par de webs de donde he sacado las fotos:

http://blogs.yahoo.co.jp/harumisou_suzuhime/15409308.htmlurl

http://musashi.silk.to/index.php?e=607url


algunos videos





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Re: Minoshiba

Mensaje  Marie-Emma el Mar Ago 24, 2010 5:22 am

Yo no conocia estos shibas, gracias por este articulo cheers
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Re: Minoshiba

Mensaje  Shibabcn el Mar Ago 24, 2010 10:57 pm

Muchas gracias por la información y por las fotos, Urinara, apenas me había documentado sobre los Minoshibas y creo que lo que has puesto no estaría mal ampliar la info de la web bien

Sin duda alguna si nos pusiesemos a bucear en los auténticos orígenes del shiba inu seguro que nos sorprendería ver los perros que han contribuido a formar el actual shiba que todos conocemos, el Kawakami es otro ejemplo, uno de los tres pilares sobre los que se basó la línea del Shin Shu shiba...

Son unos perros preciosos!

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Re: Minoshiba

Mensaje  Elvis el Miér Ago 25, 2010 11:56 am

Qué bonitos son tan rojos. No tenía ni idea de esta raza. María, con el shikoku tráeme uno de éstos!!!!! Very Happy
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Re: Minoshiba

Mensaje  francisco el Miér Ago 25, 2010 3:25 pm

Con respecto al Kawakami, he encontrado esta página oficial de esta raza, así como información del Karasuto o perro de trineo japones y también una página sobre San In Shiba. También en un blog he encontrado esta lista de razas japonesas que no se si será del todo fiable.


http://www.vill.kawakami.nagano.jp/kawakamiken/index.html
http://shiba.over-blog.com/article-chien-japonais-rare-le-karasuto-ken-41228820.html
http://rikiblog.3inshiba.com/


NOMBRE FECHA (designada como tesoro nacional especial) prefectura de origen
1. Akita Inu, 31 de julio 1931, Akita
2. Kai Inu (Kai-Ken) 22 de enero 1934, Yamanashi
3. Kishu Inu, 01 de mayo 1934, Wakayama
4. Shiba Inu,16 de Diciembre 1936, Nacional
5. Shikoku Inu,15 de Junio 1937, Kouchi
6. Hokkaido-Inu 21 de Diciembre 1937, Hokkaido
-------------------------------------------------- -------------------------------------
7. Koshino-Inu 28 de diciembre 1934 (1971 extinción) Fukui, Ishikawa, Toyama
8. Kawakami-Inu 1983 (una especie protegida de la prefectura de Nagano) Nagano
9. Ryukyu-Inu 1995 (una especie protegida de la prefectura de Okinawa) Okinawa
10. Satsuma-Inu Kagoshima
11. Toishi-Inu extinción de Gunma, Nagano
12. Minou-Shiba (Minou-Inu) Gifu
13. San in-Shiba (Inaba-Inu) Shimane
14. Higoookami-Inu Kumamoto   
15. Iwate-Inu Iwate
16. Sanga-Inu Aichi
17. Daitou Okinawa-Ken
18. Sendai, Miyagi Inu extinción
19. Koshiji-Inu extinción Miyagi
20. Yakushima-Inu extinción Kagoshima
21. Tugaru-Inu extinción Aomori
22. Kouyasu-Ken extinción Yamagata
23. Aizu-Inu extinción Fukushima
24. Echigo-Inu extinción Niigata
25. Chichibu-Inu extinción de Saitama
26. Akagi-Inu extinción de Gunma
27. Maeda-Inu (Kaga-Inu) la extinción de Ishikawa
28. Awa-Inu extinción Tokushima
29. Shiiba-Inu extinción Ooita, Miyagi
30. Yamakariya-Inu extinción Ooita, Miyagi
31. Ayachi-Inu extinción Ooita, Miyagi
32. Hyuga-okufuru-Nitta-Inu extinción Miyazaki
33. Hyuga-Inu extinción Miyazaki
34. Nishikiyama-Inu extinción Kagoshima
35. Karasuto-Inu Karasuto, las Islas Kuriles.


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Re: Minoshiba

Mensaje  Aliena el Sáb Ago 28, 2010 11:53 pm

Hola a todos!

Urinara me alegro de leerte por aui, mu chulos los perros y gracias por la informacion Very Happy

Ana, yo te traigo lo que me pidas mi arma jajajaja

Gracias Inñigo por la informacion, hay tantas razas que descubrir y robar ayyyyyssss Razz
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Re: Minoshiba

Mensaje  Shibabcn el Mar Ago 31, 2010 12:26 am

Muchas gracias por el listado, Francisco bien Toda esta info es muy interesante y da un ejemplo de la diversidad de razas que había hace un tiempo en Japón, no sólo de las seis típicas razas que tanto conocemos... es una desgracia que casi todas estén extintas, al igual que ha ocurrido con el lobo japonés (Canis lupus hodophilax)... Sad

http://animaletes.blogspot.com/2010/04/lobo-japones.html

Tb debería incluirse al Karatufo o Husky Sakhalin, tengo a medias una entrada en mi blog a medio acabar y un apartado reservado en la web para este perro, ya que pese a que políticamente en la actualidad es un perro ruso las islas de donde es originaria esta raza no hace tanto eran japonesas... Smile


Última edición por Shibabcn el Mar Ago 31, 2010 12:56 am, editado 2 veces (Razón : muñoooooooooooooooooon!!!)

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Re: Minoshiba

Mensaje  Elvis el Mar Ago 31, 2010 12:28 am

Joer, pues de éste no quiero uno eh! Qué cosa más.... me ha dao miedito! affraid
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Re: Minoshiba

Mensaje  miyagi el Jue Sep 02, 2010 11:02 am

Que bonitos, parecen shibas sin urajiro, como si les faltara algo, que simpaticos son!!!
Mi padre es de Okinawa y alli tambien tienen su raza autóctona, pero la verdad es que no es tan vistoso como los shibas.
Saludos

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Re: Minoshiba

Mensaje  Shibabcn el Jue Sep 02, 2010 9:05 pm

Sí, nada de urajiro y con un tono de color increible... son preciosos... La raza autoctona de Okinawa a la que te refieres puede ser alguna de las dos que ha reflejado Francisco? Seguramente el Ryukyu, no?

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Re: Minoshiba

Mensaje  miyagi el Vie Sep 03, 2010 11:13 am

Si exactamente, antiguamente las islas que conforman el archipielago de Okinawa se llamaba las Islas Ryukyu, de ahi el nombre del perro.
Supongo que igual que las gentes de Okinawa no tienen mucho que ver fisicamente con los japoneses del resto de Japón, algo así pasa con los perros. Los okinawenses son mas morenos de piel, ojos mas grandes y no tan rajados y en ocasiones pelo casi rizado. Los perros de las razas tipicamente japonesas son tipo spitz (bueno, no todos , el tosa inu por ejemplo no) pero el Akita, el Shiba etc. son bastante similares, en cambio el perro de Okinawa es completamente diferente, se asemeja mas a un podenco, un bardino u otro perro de características similares. Imagino que todo esto es porque antes la Perfectura de Okinawa pertenecía a China y ya se sabe que con el aislamiento todo se modifica.
Saludos y hasta dentro de unos dias que me voy de superminivacaciones!!!

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Re: Minoshiba

Mensaje  francisco el Vie Sep 03, 2010 8:01 pm

He encontrado información, sobre otra supuesta "variedad" de nuestro Shiba, información que dicho sea de paso no se si será correcta.
El Satsuma Inu fué muy popular en el período Edo y era acompañante habitual de los guerreros. En la estatua de Takamori Saigo, para muchos el último samurai, aparece representada dicha raza. Sobre el Ryukyu Inu he encontrado unas fotos y un video.

Satsuma inu








Ryukyu Inu









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Re: Minoshiba

Mensaje  Raul el Sáb Sep 04, 2010 4:49 am

Vaya ya me has chafado la foto que tengo con "el ultimo samurai" yo que pensaba que era un shiba inu.........
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Re: Minoshiba

Mensaje  Aliena el Sáb Sep 04, 2010 5:45 am

En algunos sitios pone que ese perro es un shiba porque yo tb lo he leido Raul Very Happy Yo creo que nadie sabe nada jajajajjaj Razz A mi por parecido razonable, diria que se parece mas al de Francisco Rolling Eyes
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Re: Minoshiba

Mensaje  francisco el Sáb Sep 04, 2010 9:04 am

La posibilidad de que el perro que acompaña a Takamori sea un Satsuma, viene por ser ambos de la provincia de Satsuma. Además era una raza muy común entre los guerreros y muy extendida en la era Edo. Aunque viendo esta otra imagen de Takamori no sabría bien que raza es la que le acompaña.

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Re: Minoshiba

Mensaje  Shibabcn el Sáb Sep 04, 2010 9:55 am

Pues entonces quizás deberíamos empezar a cuestionarnos si se trata de un shiba el famoso perro de la estatua de Saigo Takamori... mirando fotos con más detalle del perro:



Y en estos otros dos grabados parece bien claro que en otros retratos de Saigo no sale ningún shiba...



De información exacta sobre esto poco hay por lo que veo, a ver si Francisco encuentra algo sobre el tema porque acaba de desbaratar uno de los mitos mundiales acerca de sitios y monumentos sobre los shibas en el país nipón!!

The Matsuoka Family
My grandfather brought to America the katana or sword of the famous samurai SaigoTakamori. Saigo Takamori was the figure portrayed in the story of the Last Samurai.One day before the turn of the nineteenth century, my greatgrandfather was walkingin his village in southern Japan when a dog began to follow him. This dog followedhim all the way home. Once he arrived home, his neighbor informed him that thatwas the favorite dog of Saigo Takamori. Feeling an obligation to return the pet toits esteemed owner, my great grandfather took the dog to the temple where SaigoTakamori resided. On seeing his favorite dog, Saigo Takamori was extremely gratefuland presented my greatgrandfather with his sword as a gift in return.
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/9780470373705.chsw001021/abstract?systemMessage=Due+to+scheduled+maintenance+access+to+the+Wiley+Online+Library+may+be+disrupted+as+follows:+Monday,+6+September+-+New+York+0400+EDT+to+0500+EDT;+London+0900+BST+to+1000+BST;+Singapore+1600+to+1700
Un pointer quizás? Aunque le falla las orejas y el tamaño...

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Re: Minoshiba

Mensaje  francisco el Dom Sep 05, 2010 1:11 am

Yo no quiero desbaratar teoria ninguna, sólo era un comentario que no tiene ni más ni menos credibilidad, ni fundamento que el del resto. No pretendo enseñar a nadie sólo aprender de los demás. Pienso que un perro extranjero es difícil, porque Takamori Saigo representaba las más pura tradición, fué lider de la revuelta de Satsuma. Episodio que sirvio como inspiración del personaje de Katsumoto en el guión de "El último Samurai". Preguntare a Chieko a ver si ella tiene solución a esta adivinanza.
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Re: Minoshiba

Mensaje  Shibabcn el Dom Sep 05, 2010 2:53 am

Lo sabemos, Francisco, pero has abierto lo que es más que una duda razonable además de ser una excelente observación, yo me temo que realmente no se trata de un shiba lo de la famosa estatua, o almenos eso opino por las fotos y los grabados...

En este link alguien comenta la suposición o creencia de algunos japoneses que Tsun, la perra de Saigo, fuese un kishu inu:
But Many japanese had thought that the dog belongs to Saigo Takamori,whom we all know for the statue in Ueno park with his dog,Tsun.
http://www.pliink.com/mt/marxy/archives/2006/10/white-dogs-and.html

A ver que te dice Chieko... a lo mejor es que tuvo más de un perro! Wink


Última edición por Shibabcn el Dom Sep 05, 2010 8:32 am, editado 1 vez

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Re: Minoshiba

Mensaje  Raul el Dom Sep 05, 2010 7:53 am

Pues si, la verdad que no parece del todo un shiba,....realmente cuando vi en vivo la estatua supuse que era un shiba por el tamaño,....en aquella epoca solo conocia unas cinco razas japonesas y el shiba era el mas parecido. Laughing Laughing
Da igual que se caigan los mitos, lo importante es aprender.
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Re: Minoshiba

Mensaje  URINARA el Lun Sep 06, 2010 12:04 am

según he podido averiguar, más bien googlear, y con la ayuda de mi novia (no sabeis lo bien que viene una traductora), el perro de Saigō Takamori se llamaba Tsun (ツン), seguna la web http://www18.ocn.ne.jp/~bell103/nihoninusaigoutakamori.html el perro como bien ha dicho Francisco era un satsuma inu, era una hembra, de pelaje atigrado (podria ser un kishu, kai o quiza un Ryukyu ??), de tamaño pequeño, usado en kyushu para la caza del jabalí. No era un perro de compañia, era su preferido porque era una excepcional cazadora de conejos, la famosa estatua de ueno plasma un dia de caza de Saigō con su perra preferida.

En la estatua vemos un perro macho, pero en realidad Tsun era una hembra, este tipo de comentario tambien lo he encontrado en este otro foro http://oshiete.goo.ne.jp/qa/195282.html, pero aqui dicen lo contrario que en la otra web, que la estatua aparece una hembra y tsun era macho, Shocked ???? en este foro tambien comentan que la raza satsuma inu se ha extinguido, pero exinten unos parientes suyos, un pequeño número de perro salvajes que vien en libertad, en algunas islas del archipielago de kyushu. Tambien comentan que lo que actualmente se llama satsuma inu es un perro fruto del trabajo de asociacion satsuma que han creado un perro lo más parecido al originario.

en todos los foros comentan que no se trataba de un shiba, pero mirad esta estatua de cera de Saigō Takamori que se encuentra en kagoshima, el perro es un shiba!!!!


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en kyushu han dedicado no hace mucho tiempo , hace unos 20 años, una estatua a Tsun, que como podeis ver no creo que tenga mucho rigor histórico


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y como curiosidad, os dejo una foto de la estatua de ueno, tomada en abril de 1907, podemos comprobar que se trata de la misma estatua, porque como muchos sabreis en japón durante la guerra mundial se fundieron la gran mayoria de la estatuas de bronce para utilizarlo para armamento.



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Re: Minoshiba

Mensaje  Aliena el Lun Sep 06, 2010 11:25 pm

Mucha gracias chicos por vuestras aportaciones!
Entonces yo me quedo con la teoria de que es un satsuma inu, parece mas razonable, pero a saber....jejejej De todas maneras yo supongo que este hombre tendria mas perros no solo uno y es posible que fuera retratado con varios, digo yo que lo que querian hacer ver es que se dedicaba a la caza mas que el perro que llevaba, ya sabeis, por lo "viril" que dicen que hace la caza jejeje

Bueno, cuando vaya pa ya, me hare unas fotillos con la estatua y mirare bien a ver si es mahco o hembra jajajajajajajjajajajaja:roll: bien
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Re: Minoshiba

Mensaje  Shibabcn el Lun Sep 06, 2010 11:37 pm

A mí lo que me consuela es que si en la figura de cera de Kagoshima le han puesto un shiba almenos no nos la han colado solo a nosotros, jeje Razz

Muchas gracias por las aclaraciones y la investigación, chicos bien

PD: Dale las gracias tb a tu chica, Urinara.

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Re: Minoshiba

Mensaje  francisco el Mar Sep 07, 2010 7:22 am

He trasladado nuestra tertulia a Chieko Sugiyama, y se ha quedado sorprendida por nuestro interés tan profundo por las razas japonesas. Dice que no está claro que perro es, por la fisonomía está claro que se trata de una raza japonesa, pero que no se sabe con certeza cual. El Satsuma, que dicho sea de paso se está tratando de recuperar en la actualidad, es más grande que este perro, al menos los ejemplares de nuestros días. Aún así y viendo nuestro "ansia de sabiduría" va a investigar.
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Re: Minoshiba

Mensaje  URINARA el Mar Sep 07, 2010 9:24 pm


siii, por favor Aliena no se te olvide mirar si la estatua es un macho o una hembra, estoy intrigado, pero ya sabes, el artista cometio un error, tenga el sexo que tenga la estatua es el contrario loco ....

tienes razon shibabcn, si en japón no lo tienen claro... por eso puse la foto del museo de cera, creo que es un buen ejemplo de lo que se sabe con seguridad de la raza de tsun Razz . En todas las web, foros...que encontramos, en todos decian, como bien apunta francisco, que no hay nada documentado, que todo son conjeturas. la web más seria que leimos, que con más profundidad trataba el tema [url] http://www18.ocn.ne.jp/~bell103/nihoninusaigoutakamori.html [url] así lo destacaba. Por cierto hay detalles documentados, como el pelaje, sexo, tamaño, su extraordinaria capacidad para cazar...hasta saben con exactitud que la perra tenia el rabo ladeado hacia la izquierda, pero de la raza nada Shocked

en esta misma web [url] http://www18.ocn.ne.jp/~bell103/nihoninemokuji.html [url] hay un listado con articulos sobre los perros más famosos de la historia de japón, estatuas, tumbas...cuando tengamos tiempo iremos echandole una ojeada y si averiguo algo sobre algún shiba, pariente, o algo interesante sobre algún perro japonés , lo publico para compartirlo con todos

por cierto, a mi novia no le sorprende vuestra "ansia de conocimiento" por el shiba, pero como yo no tengo un shiba, me dice de todo, hasta me insulta...solo porque no tengo un shiba!!! Very Happy pero ese detalle lo voy a resolver pronto, de este invierno no paso sin traerme para casa un shibita

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Re: Minoshiba

Mensaje  Shibabcn el Mar Sep 07, 2010 10:33 pm

Muchas gracias de nuevo, chicos, a mí me sabe especialmente mal lo de Saigo porque usé una foto de la estatua para la web Razz pero bueno, en general creo muy interesante el tema de los perros japoneses en general, no sólo lo concerniente sobre el shiba inu, sin profundizar en el resto de razas, pero siempre es interesante (y chocante) la cantidad de razas o variedades de perros que existían anteriormente en Japón aunque muchas de ellas a día de hoy estén extintas.

Anoche me puse a repasar la web para retomarla y terminar contenidos, que aún le falta mucho por perfilar y publicar, y sin lugar a dudas con estas intervenciones se ayuda a ampliar los contenidos bien

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