Re: No entiendo el comportamiento de mi shiba...

Alfredo & Shuri el Vie Sep 10, 2010 2:02 pm

Iñigo.
Muchas gracias por esta amplia e interesante explicacion sobre el señuelo. Ten por cuenta que me comprare uno e intentare hacer lo que me dices, aunque de momento se lo veo un poco dificil porque aun estoy con el tema de la llamada y machacando mucho el sientate (no consigo que se quede quietecita jejeje) y el tumbate... de todas formas lo intentare. No veo el dia que haga todo lo que tu me estas diciendo, no hay cosa que mas desearia buaaaa, me he emocionado y todo cunado leia tu comentario. Muchas gracias amigo, se agradece la ayuda.

Iñigo el Vie Sep 10, 2010 5:49 pm

La verdad es que no son como otras razas y necesitan muchaaaaaaaaaaa paciencia. Con Argi, que tiene 4 años sigo (y lo que me queda Very Happy

) con ello. Pero tampoco te agobies y disfruta de la enana que, si le das un poco de tiempo y empiezas a educarla como estas haciendo tan temprano, seguro que consigues lo que quieres.

Shibabcn el Vie Sep 10, 2010 5:53 pm

Alfredo, creo que si te dijese algo sólo haría que repetir cada una de las palabras dichas por Iñigo, así que +1 a los consejos dados y explicaciones bien

PD: Si no os importa moveré el tema en unas horas al apartado de Etología del Foro, para no dispersar los contenidos.

Alfredo & Shuri el Vie Sep 10, 2010 7:13 pm

Me he leido hoy el libro de Corazon Canino de Ken Sewel y la verdad que me ha solucionado bastantes dudas e incognitas, pero me podriais decir al otro libro donde te especifique mas como hacer los ejercicos de obediencia, porque para algunas cosas el metodo de Ken me gusta mucho, como puede ser lo de la pelotita de papel para la comida del suelo o de la mesa... pero no encuantro la forma de conseguir que se quede en el sitio....

HOSHI el Vie Sep 10, 2010 7:26 pm

Hola

Inicio mi intervencion afirmando que estoy en practicamente el 100 % de acuerdo con todas las tecnicas y modos de educacion en positivo para cualquier tipo de perro, incluyendo a los "indomables" shibas, no obstante y aun a riesgo de parecer la voz discordante querria comentar que , sobre todo en la etapa de cachorro y hasta incluso en parte de la "adolescencia" perruna, no creo que sea determinante y por lo tanto exigente obtener los maximos resultados a esas edades.

Para matizar, SI a infundirle pocas aunque claras "normas de conducta" , tanto en casa como incluso cuando vamos por la calle con la correa ( otro tema para tratar a fondo; como llevarla, a que distancia de nosotros, como hacer que este mas relajado, tirones, etc etc) pero de ahi a iniciar el proceso adiestrador en etapa de bebe a mi personalmente me parece que es precipitado, creo mas en el proceso natural del tiempo y repito que lo digo con total respeto por cualquier forma de educacion que sea favorable a su desarrollo psicologico Very Happy

Sin duda ninguna, el ejercicio les ayuda sobremanera a pasar esa etapa de altisimo nivel de energia y concentrar en momentos especificos y rutinarios la educacion para conseguir los mejores y mas rapidos efectos. Y como siempre, dosis infiinitas de paciencia.

Un saludo Very Happy

Iñigo el Sáb Sep 11, 2010 10:50 am

Para matizar, SI a infundirle pocas aunque claras "normas de conducta" , tanto en casa como incluso cuando vamos por la calle con la correa ( otro tema para tratar a fondo; como llevarla, a que distancia de nosotros, como hacer que este mas relajado, tirones, etc etc) pero de ahi a iniciar el proceso adiestrador en etapa de bebe a mi personalmente me parece que es precipitado

Totalmente de acuerdo con Luis ofcourse

. Los objetivos que nos planteemos en la educación/adiestramiento tienen que adaptarse a la edad de nuestro perro y de manera gradual.
Debería de haber hecho mas hincapié en que en esta primera etapa, mas que sesiones de adiestramiento propiamente dichas, lo mas adecuado sería:

aprovechar todo aquello que hace de "forma natural" para ir enseñándole ordenes;en este caso, aprovecha que se acerca corriendo hacia ti para entrenar la llamada,...

Es decir; mas que intentar que mi perro hago lo que le digo, pedirle lo que ya está haciendo (vaya trabalenguas tongue

)

En este sentido, que mejor que el juego para aprender e ir reforzando comportamientos que le iremos pidiendo mas tarde; ademas permite adiestrarles en un contexto mas "natural/nformal", apto para todas las edades (es así como aprende con sus hermanos de camada), que en una sesión de adiestramiento, para la cual, cuando mas adelante la llevemos a cabo, tener el juego como reforzador va a ser de gran ayuda. Sobre todo en cachorros y animales jovenes donde la capacidad de concentración/atención y el vinculo con nosotros es todavía escaso. Ademas a nuestros inteligentes shibas eso de la repetitividad y la falta de estímulos parece como que no les va mucho, por lo que las sesiones deberían ser cortas y con mucho refuerzo, y lo mas importante no sirven de nada si luego en el día a día no las utilizas; creo que lo ideal es integrarlo en la vida cotidiana mediante "pequeños rituales": antes de comer te sientas, entro en una tienda me esperas sentado/tumbado porque cuando salga te voy a felicitar y vamos a seguir el paseo, antes de que te puedas ir después de soltarte tienes que estar un ratito sentado, si te tumbas vas a poder jugar conmigo, si estas un momento quieto te acerco a eso que tanto te ha interesado...; es decir, pequeños momentos en vez de 1 hora de repeticiones. El llevar a cabo lo que le pedimos debería ser el preludio de algo satisfactorio, que no tiene porque ser una salchicha. Pero, todo de manera gradual y acorde a lo que podemos pedir a nuestro perro y desde luego no puedes pretender que con meses realice estos comportamientos.

En cuanto lo del libro, hay un tema abierto en el foro en esta misma sección: http://foro.shibaspain.com/etologia-adiestramiento-y-actividades-f12/libros-recomendados-t840.htm?highlight=libros

A mi el que mas me ha gustado tanto para el tema de la educación como el adiestramiento es "El choque entre culturas" de Jean Donalson.

Alfredo & Shuri el Sáb Sep 11, 2010 10:54 am

Igual si tienes razon, y estoy empezando demasiado pronto aun y tendria que esperar un par de meses mas, pero es que este bichejo es un terremoto... Twisted Evil

Iñigo el Dom Sep 12, 2010 12:01 pm

Siguiendo con este tema, pero mas concretamente en cachorros, os hago este copia y pega del siguiente enlace: http://peludos.org/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=37&Itemid=56
donde explican mejor que yo como hacerlo:

CREAR MOTIVACIÓN
Muchos perros parecen tener una predisposión natural para este juego, pero para otros no tanto. Si tu perro es un cachorro será mucho mas fácil y no debes de perder la oportunidad de estimularlo en cualquier juego.
No todos los perros son iguales y no a todos se les puede motivar de la misma forma, pero aqui va un buen método para conseguirlo:
Elige un jugete que le guste al perro, puede ser comprado en una tienda especializada o casero. Una forma es lanzárselo para que corra a por él. Cuando venga con él se lo agarraremos y tiraremos de él, pero muy flojo. Dejaremos que el perro nos gane (siempre que sea él quien se quede con el jugete le gustara más el juego). Poco a poco iremos forcejeando más de modo que él también lo vaya haciendo. (¡Ojo! tenemos que perder bastante hasta que se cree una buena motivación). Tendremos una buena motivación cuando podamos estirar realmente fuerte sin llevarnos el objeto. En esta fase, cuando tengas que descansar y debas guardar el objeto, no se lo quites a la fuerza, llama su atención con otra cosas como comida.

Si tu perro no quiere correr detrás del objeto prueba a moverlo de un lado a otro delante suyo. Anima y premia cualquier acercamiento o deseo de jugar con él.

SOLTAR A LA ORDEN
Cuando estemos seguros de que a nuestro peludo le apasiona el juego es el momento de enseñarle a que suelte a la orden. El secreto reside en que el soltar el jugete no es el fin del juego si no parte de é,l y una parte muy buena, por eso la mayor parte de veces que lo suelte tenemos que animarle y acto seguido seguir jugando. De esta forma para nuestro peludo el soltarlo no sera el final del juego si no parte del mismo.
Jugando con nuestro amigo pero sin que esté muy excitado dejamos de pelear el jugete, pero sin soltarlo, solo dejamos de mover la mano y esperamos a que lo suelte. Una vez lo suelte le dices "bien" y le das un premio y sigues jugando. Si el perro no lo suelta enséñale comida y cuando lo suelte le dieces "bien" y le das el premio y sigues jugando.
Cuando consigas que lo suelte al parar la mano, sin necesidad de enseñarle comida, entonces introduciremos la orden "suelta". La secuencia será: 1 jugamos; 2 decimos "suelta" y dejamos de mover la mano; 3 premiamos cuando suelte; 4 seguimos jugando.

Alfredo & Shuri el Dom Sep 12, 2010 2:25 pm

Estoy deacuerdo con vosotros, el adiestramiento tiene que ser progresivo. Con respecto a lo de aprobechar el juego para enseñarle ahi es donde tengo el problema. Mi perra se vuelve loca cada vez que me ve, me es imposible tranquilizarla y hacer que se concentre.
Cuando viene correindo y se pone a chuparme los pies y a corretear, me quedo quieto esperando a que se tranquilice, al ver que no le hago caso se sienta delante y al agacharme, para acariciarla y premiarla para demostrarle que esa es la actitud de tranquilidad que quiero, se excita otra vez... es incapaz de quedarse quieta, emipeza se echa para atras y se pone euforica chupandome la mano. Creeis que se tranquilizara con el tiempo??