¿Endogamia sí o endogamia no?

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¿Endogamia sí o endogamia no?

Mensaje  Menesteo el Dom Ene 24, 2010 12:05 am

Mirad lo que piensan en otro foro acerca del cruce entre padre e hija. Se aceptan comentarios. Saludos.

http://www.todoperros.com/phorum/read.php?f=6&i=362238&t=362238
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Re: ¿Endogamia sí o endogamia no?

Mensaje  scanrrow el Dom Ene 24, 2010 4:46 am

yo no los cruzaria...
aunque tampoco se si en la naturaleza una mamanada de lobos se cruzan entre familiares...
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Re: ¿Endogamia sí o endogamia no?

Mensaje  HOSHI el Dom Ene 24, 2010 6:50 am

Yo de ese tan afamado foro donde lo mas lindo que se llaman es hijo de puta, empiezo a tener serias dudas de su CALIDAD y valoracion.
Ademas, sobre este tema estimado Eduardo ya tuvimos nuestros mensajes cruzados y tu opinion es tan valida como el cruce de padre con hija para reforzar caracteristicas, es decir que si a ti no te gusta el cruce, a mi me merece el mismo respeto tu opinion.
Mi shiba es cruce de padre con hija y ahi la tienes machote, 6 excelentes 1a en expos internacionales , nacionales y concursos y ademas ya tiene 5 reservas de cachorro a 1 ano vista de criar.
Saludos Very Happy

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Re: ¿Endogamia sí o endogamia no?

Mensaje  Aliena el Dom Ene 24, 2010 7:43 am

ayyy mi hoshita, q cosa mas bonita jajajaj sin haberlo planeado me ha salido un pareado jajaja Embarassed
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Re: ¿Endogamia sí o endogamia no?

Mensaje  Menesteo el Lun Ene 25, 2010 12:35 am

HOSHI escribió:Yo de ese tan afamado foro donde lo mas lindo que se llaman es hijo de puta, empiezo a tener serias dudas de su CALIDAD y valoracion.
Ademas, sobre este tema estimado Eduardo ya tuvimos nuestros mensajes cruzados y tu opinion es tan valida como el cruce de padre con hija para reforzar caracteristicas, es decir que si a ti no te gusta el cruce, a mi me merece el mismo respeto tu opinion.
Mi shiba es cruce de padre con hija y ahi la tienes machote, 6 excelentes 1a en expos internacionales , nacionales y concursos y ademas ya tiene 5 reservas de cachorro a 1 ano vista de criar.
Saludos Very Happy
Hola Luis, aquí te dejo otro enlace de ese mismo foro en el que se está debatiendo porqué la gente quiere criar:

http://www.todoperros.com/phorum/read.php?f=6&i=362296&t=362296

A pesar de que tengas serias dudas sobre la CALIDAD de dicho foro pienso que también sería interesante conocer otros puntos de vista y opiniones. Saludos Very Happy.
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Re: ¿Endogamia sí o endogamia no?

Mensaje  megacrani el Lun Ene 25, 2010 2:28 am

jeje despues de mucho tiempo vuelvo por aqui! parece que los examenes aminoran y tendré por un tiempo un poco mas de vida social! jeje

Respeto al tema, de poder se puede! y de hecho como se ha dicho en la naturaleza los machos no se estan de ética y se tiran a hijas, madres tías y todo lo que se mueva con olor a celo! jeje pero la naturaleza es lista! y ya que ese hecho repetidamente o en individuos seleccionados cortaría el desarrollo de la especie entera, esos animales seran cada vez un poco mas immunodeprimidos por lo que no llegaran a tener descendencia a lo largo del tiempo... pero como somos urbanitas y estamos hablando de perros adiestrados que tienen a su alcance la medicina veterinaria, estos cruces dados en pocas generaciones tienen una minima repercusion en el perro

=P
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Re: ¿Endogamia sí o endogamia no?

Mensaje  Aliena el Lun Ene 25, 2010 8:45 am

Vaya Oriol, gracias por tu maravillosa aportacion, porque yo realmente tenia serias dudas sobre el tema bien
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Re: ¿Endogamia sí o endogamia no?

Mensaje  megacrani el Lun Ene 25, 2010 2:35 pm

jejeje a ti! por ser de tu utilidad! como minimo empiezo a ver algun fin a tanto estudio y trabajo durante horas, horas y mas horas... y las 2 SEMANAS DE VACACIONES QUE EMPEZARÉ EL MARTES!!!! JOJOJOJO

=P
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Re: ¿Endogamia sí o endogamia no?

Mensaje  HOSHI el Lun Ene 25, 2010 7:52 pm

Oriol, si ves este mensaje antes de tomarte tus merecidisimas vacaciones ( Me consta que te pegas las noches enteras delante de los libros y asi te luce en los examenes...no podria ser de otra forma cotilleo ofcourse ). Si tienes a bien poder recabar informacion con una base mas cientifica que no los comentarios sobre materias tan complejas como los cruces in-breading y sus posibles consecuencias.
El motivo seria desgranar esos famosos porcentajes de aceptacion del cruce y a partir de cuando esos cruces ya inciden en la perdida de cualidades para los emjemplares.
Muchas gracias por anticipado.
Un saludo Very Happy

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Re: ¿Endogamia sí o endogamia no?

Mensaje  megacrani el Lun Ene 25, 2010 8:56 pm

jejeje ya lo puedes decir Luis... son las 10 de la mañana y ahora me voy a la cama para hacer el examen a las 15 de esta misma tarde!!! jejeje
si te interesa a partir del pedegree de Hoshi puedo calcularte su coeficiente de consanguinidad y a si tu mismo verás, si se acerca mucho a 1.. vamos mal! sino, perfecto! además asi comprobaremos de modo practico la infulencia real del in-breeding en nuestros propios perros.. porque por muchas horas que me pueda pasar delante de los libros.. una cosa es la teoria y otra la practica!

Asi que a disponer! (eso si, a partir de mañana, que mañana tengo otro examen que me llevará otra noche en vela...) jeje para todos los matutinos.. Buenas noches! yo me voy a dormir! jeje

=P
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Re: ¿Endogamia sí o endogamia no?

Mensaje  Varagh el Lun Ene 25, 2010 9:49 pm

Estos estudiantes, siempre el último día, el último día.......


Jajaja, suerte en tus exámenes
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Re: ¿Endogamia sí o endogamia no?

Mensaje  Elvis el Mar Ene 26, 2010 12:33 am

Vamos a cruzar a Kenshi y Zuki a ver qué sale.
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Re: ¿Endogamia sí o endogamia no?

Mensaje  Shibabcn el Mar Ene 26, 2010 3:10 am

Yo personalmente me muestro contrario a la endogamia por mi "lógica humana", pero antes de criticar abiertamente a todo aquel que lo ha realizado alguna vez en su vida prefiero ser cauto y asumo que hace unos años era frecuente. Además debemos de ser conscientes que nuestros shibas, tanto los de la calle como los grandes campeones proceden de un macho común, Naka-Go, ejemplar resultante de padres con antecesores común por parte ambos, y esté realizó numerosas montas con su propia madre, dando shibas que iniciarian los ciclos de campeones en lineas de cría como Matsumaru e Ichisuke (Korotama).

Quiere decir esto que es buena la endogamia? No necesariamente, tiene sus pros y sus contras, y tengo la sensación que en el foro de Todoperros equiparan la típica figura del juntaperros (pseudocriador que juntará padre con hijas sólo para continuar su capacidad de cría sin ánimo de mejora o sin ningún otro propósito) con el criador que ocasionalmente ha realizado el inbreeding con un objetivo claro, mejorar, potenciar o acentuar rasgos de perros que considera que sus ejemplares podrían combinar correctamente, y para esto mismo primero se necesita conocer perfectamente los resultados de cría de sus propios perros, y esto sólo lo otorga la experiencia, una gran experiencia.

A mi entender pues la endogamia (ocasional) no tiene porqué ser negativa siempre y cuando se haga de forma responsable y bajo experimentadas manos, como muchos dicen es un camino rápido para conseguir ciertas carácterísticas pero tb peligroso puesto que puede reforzar o hacer aparecer las no deseadas.

Mi opinión.

PD: Zuki y Kenshi son parientes? Seguro ke el gen del pedazo de rabo que tiene Kenshi es dominante, Silvia debería practicar el inbreeding puro y potenciar ese... rabo, y así crear un ejercito de shibas con grandes... rabos Razz

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Re: ¿Endogamia sí o endogamia no?

Mensaje  Shibabcn el Mar Ene 26, 2010 3:27 am

En este tipo de debates quizás sería interesante conocer la opinión de Nobuo Atsumi, propietario del afijo Yokohama Atsumi, de gran prestigio dentro de Japón y a nivel internacional y creo que gran conocedor del tema.
In conclusion, I feel that the issue is not the matter of whether inbreeding is superior or out crossing is better. It seems each breeders having different environment to raise dogs, need to develop his own philosophy of breeding program. Both Mr. Watanabe and Mr. Maruyama have been successful for a long period of time at what they do because they are firm in their ways of thinking and very careful at how they plan their breeding program. I agree with Mr. Watanabe when he said, “The ability of breeder could make or break the breed.”
Link original en inglés

Traducción de Google

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Re: ¿Endogamia sí o endogamia no?

Mensaje  Elvis el Mar Ene 26, 2010 3:57 am

K y Z son hermano de rabo, digo de padre geek

Yo en estos temas tampoco me meto porque son perros, no personas, no hay implicaciones morales como las que tenemos nosotros y siempre que los que tengan que hacerlo sepan lo que hacen, que lo hagan. Pero es cierto que no podemos dejar de ser humanos y nos da grima pensarlo, pero los perros no conocen a su familia, ni a su raza. Sólo entienden de instintos.

Las manadas de lobos no son tan grandes como para que no pasen estas cosas, no?
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Re: ¿Endogamia sí o endogamia no?

Mensaje  megacrani el Mar Ene 26, 2010 4:25 am

jejeje lo que pasa en las manadas de lobos... para poner un ejemplo.. es como si soltaras a Zuki con el celo y receptiva en medio de un parque para perros sin correa.. lo ultimo que se mirarian seria la cara...

de hecho en muchas otras especies animales es el macho dominante el que disfruta con todas las hembras de la manada ya sean, madre hija, tia, hermana, o hermano afeminado y despues de segundo plato quedan el resto de machos! asi es como la naturaleza selecciona los mejores ejemplares para que las especies vayan evolucionando, se adapten y cada vez sean mas sofisticadas!...es..increible jeje

pero la endogamia no es lo peor que he visto..colaborando con un proyecto de reintroduccion del quebrantahuesos, uno de los huevos (siempre ponen 2, uno vivirà y el otro servirà de alimento) ya que aqui se incubaban los dos, lo incubaba un criador. Al nacer el pollito vio y reconocio como su madre al criador.. xD bien.. ahora intentar visualizar lo que pasó cuando llegó la época de cria y el pollito que ya hacia 1'50m se dió cuenta que la única hembra disponible para él que habia era su madre-criador.. xD.... pocas personas podran explicar a sus nietos que les ha violado un quebrantahuesos! jajaja

=P
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Re: ¿Endogamia sí o endogamia no?

Mensaje  Elvis el Mar Ene 26, 2010 4:27 am

Creo que alguno de ésos anda por aquí por mi curro lol!
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Re: ¿Endogamia sí o endogamia no?

Mensaje  megacrani el Mar Ene 26, 2010 5:48 am

jajaja creo que acabamos de crear un nuevo insulto! jajaja

=P como definirias a una persona violada por un quebrantahuesos?? xD
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Re: ¿Endogamia sí o endogamia no?

Mensaje  Elvis el Mar Ene 26, 2010 7:59 am

Jefe


ola
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Re: ¿Endogamia sí o endogamia no?

Mensaje  megacrani el Mar Ene 26, 2010 9:20 am

jajajaja impresionante, ya tenemos nueva definicion en el diccionario! xD
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Re: ¿Endogamia sí o endogamia no?

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