En busca de un Shiba!

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Re: En busca de un Shiba!

Mensaje  akuma el Mar Abr 06, 2010 5:27 am

Hola a todos, soy nuevo en este foro, y este mi primer mens.

Pabline; de todos los criaderos que te han recomendado sólo tengo el palcer de conocer kensha; tengo 2 akitas y 1 shiba de este criadero y estoy encantado, tanto con Silvia como con mis perros......aunque suene un poco comercial, a parte de la calidad de los perros, fijate en el "servicio post-venta", piensa en que si te compras el perro fuera de españa, para cualquier problema o ayuda que necesites lo vas a tener más a desmano...

akuma

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Re: En busca de un Shiba!

Mensaje  gundor el Mar Abr 06, 2010 1:39 pm

Hola a todos, empece leyendo.......a alguien que pedia informacion para poder obtener un shiba, es asi?????, porque despues de tantas y tantas paginas , y de ver el seguimiento de este post, he perdido ya las preguntas que se hacian al principio,.
Creo que a este pobre chico/a se la hemos liado y bien,

Despues de tantos años. mi experiencia ha sido...JAMAS MANDAR DIRECTAM,ENTE A ALGUIEN PARA QUE COMPREN UN PERRO DE ESTE O AQUEL CRIADERO, pienso que lo mas aconsejable es darle opciones y dirigirle hacia todos los criadores de dicha raza, porque? porque el debe de decidir, el debe de ver los perros, debe de saber de donde provienen y poder sentarse y que le expliquen si el no lo sabe, todas las generaciones de "su cachorro"
Aqui se ha dicho que en españa nadie o casi nadie, tiene las 5 generaciones de los perros que venden....pues ahi si que tengo que decir que no es verdaad, si los hay y por suerte aqui teneis una, yo misma entrego junto con un cachorro un dosier el cual lleva el pedigree de 5 generaciones de ese cachorro, y al igual que yo, otros tantos lo hacen, Me duele que nosotros mismos tiremos tierra a nuestra casa, en españa tenemos muy buenos ejemplares, muy buenos criadores, unos mas jovenes , otros mas veteranos, pero todos ellos con el mismo interes de que sus ejemplares sean los mas bonitos y los mas sanos, olvidemos por un momento ejemplares de exposicones, eso es algo secundario, centremonos primero en que sean cachorros sin problemas congenitos, ni taras , ni problemas de salud, ni ningun tipo de enfermedades , despùes por supuesto belleza, y ya si cabe pues que puedan asistir a una expo y que el juez le valore.
Un buen criador tiene todos los cachorros por igual, todos valen lo mismo, porque? porque para el todos son aptos para crianza, para compañia y para poderlos rpesentar en una expo., pero si es asi es porque los cruces que ha hecho son los correctos, no cruza por cruzar eso es para los vendeperros, estudia minuciosamente cada cruce, todos sus antecesores, y solo asi es cuando sabe que ese cruce va a ser el idòneo, y de ahi naceran los cachorros deseados.

Por ir a Holanda, francia, alemania, etc... no crea que va a conseguir un cachorro el cual sera un 10 en todo, no existe un perro 10 como tampoco exiten los humanos 10, soy partidaria de buscar primero en nuestro pais y despues si no lo encuentras, mirar fuera de las fronteras, pero si nosotros mismos ya los mandamos fuera, que estamos fomentando???? pues lo que todos los de fuera dicen de los españoles....que no tnemos buenos perros, que no se fien porque segun algunos extranjeros dicen que hacemos chanchullos" con los pedigrees, y no os podeis imaginar la rabia tan grande que me entra cuando lo sueltan delante de mi. En todos los paises se cuecen habas, asi que por favor dejemos las "picadas" entre este o aquel criador y fomentemos lo que tenemos en nuestro pais que por suerte, tenemos ejemplares y criadores muy buenos.

Un saludo a todos

gundor

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Re: En busca de un Shiba!

Mensaje  Aliena el Mar Abr 06, 2010 7:45 pm

Tampoco creo que en este foro se este desprestigiando a nadie, creo que si algun forero o quien sea ha tenido una buena exprencia con cierto criador, no se porque no lo va a recomendar. Luego cada uno es libre de comprarlo donde le hayan recomendado o donde quiera.

Sin embargo estoy deacuerdo contigo en fomentar y apoyar a los criadores españoles y dejar las "picadas" como dices, sobre todo porque ciertas personas siempre han intentado crear "bandos" y competencias donde no las hay y no comprendo con que fin Rolling Eyes

Un saludo a todos

Aliena
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Re: En busca de un Shiba!

Mensaje  gundor el Mar Abr 06, 2010 7:55 pm

no se despristigia directamente pero indirectamente si, hay gente joven que hace poco que ha empezado y lucha para que esta raza la cual ama, sea cada vez mejor, y que pasa??? que no se le deja "crecer" las zancadillas a veces son muy grandes, porque?? porque nos cae mejor esta o aquella persona que es criadora/or de la raza, quien ama a una raza de verdad, jamas tira por el suelo a ningun criador de la misma siempre y cuando este haciendo o por lo menos intentano hacer las cosas bien.

un abrazo a todos
sunny sunny

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Re: En busca de un Shiba!

Mensaje  HOSHI el Mar Abr 06, 2010 8:03 pm

Creo que tienes razon en lo esencial Gundor.
Desde este foro la mayoria hemos tratado en primer lugar defender la raza, en segundo potenciar los criaderos nacionales como una forma excelente de preservarla y hacerla cada dia mejor en conceptos de salud y caracter como bien habeis anunciado.

Otro tema seria hablar de preferencias esteticas, ante lo cual nadie deberia influenciar , sino dejar libremente que cada cual adquiera su ejemplar donde mas le guste o convenga.

No es menos cierto que de un tiempo a esta parte y al irse poniendo de "moda" esta raza, esta aflorando el comercio subterraneo y poco controlado de ejemplares proveniendes de "criaderos" de dudosa reputacion o bien de personas que de una manera indiscriminada o falta de recursos y conocimientos se dedican a la cria y todo esto hace mas daño que bien, de ahi que a veces hagamos hincapie en recordar que lo adecuado seria adquirirlos en esos lugares de maximo control como son los criaderos habitualmente recomendados desde el foro, tengan el afijo que tengan, ya que ellos son los profesionales que velaran para que los ejemplares nos lleguen a casa en las mejores condiciones posibles, todo y respetando profundamente a cualquier persona que haya adquirido su ejemplar en otro lugar que no sean estos criaderos , ya que estamos convencidos de que no les va a faltar nada en el dia a dia en sus hogares.

Un saludo

Very Happy

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Re: En busca de un Shiba!

Mensaje  Aliena el Mar Abr 06, 2010 8:17 pm

Y tu creees Gundor que una criadora que lleva años criando y con muy buenos resultados va a tener la misma reputacion que uno que acaba de empezar (que no tiene porque ser mejor ni peor)??Eso es imposible. La fama, el prestigio, los titulos, los buenos resultados, la calidad fisiologica, genetica, etc. se va gestando poco a poco y con el tiempo. El boca a boca es la mayor y mejor publicidad. Si la gente queda contenta te van a recomendar seguro, si no no, eso es inevitable y pasa con todos los negocios y actividades en este mundo...creo yo. Esa persona que acaba de comenzar se ganara sus recomendaciones a pulso y con el tiempo. Yo no creo que por recomendar se este desprestigiando a los demas ni directa ni indirectamente, en eso no estoy deacuerdo contigo, pero es solo mi opinion bien

Saludos

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Re: En busca de un Shiba!

Mensaje  Elvis el Mar Abr 06, 2010 8:53 pm

Hola a todos.

Personalmente opino que este foro en general no se inclina por uno u otro criador, sino que se han proporcionado siempre las herramientas para buscar los existentes en el país con cierto prestigio (buenas maneras en la cría demostradas) y así se ha aconsejado al que ha entrado (así fue mi experiencia, por ejemplo).

Que a nivel particular cada uno comente la experiencia con el escogido no es desprestigiar en ningún caso al resto.

Estoy de acuerdo en que 'la fama cuesta', y cualquier persona que empiece en cualquier negocio tiene que luchar contra los ya establecidos, peeeero ahí está la habilidad del nuevo criador para hacer llegar su producto al público y hacerse con clientes.

Lo que desde luego no se puede es aconsejar sobre lo que no se conoce. Pero de ahí a desprestigiar creo que va un trecho.

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nuevo por aqui....

Mensaje  URINARA el Mar Abr 06, 2010 9:03 pm

buenos dias, antes de nada dejadme que os de la enhorabuena por este "pedazo" de club, web, foro...estoy gratamente impresionado.

mi gusto por las razas coreanas y japonesas (shikoku, kishu,jindo...) y por el shiba en concreto me viene de haber vivido una temporada en Corea y Japon (casi 3 años). Me quedé enamorado de ellas, por su caracter, "chuleria", por su belleza, sus ojos...

al vivir solo y mudarme muy a menudo y no saber hasta cuando me quedaría en seul o en tokio, por ejemplo, no me atreví a llevarme un shiba a casa, cosa de la que me arrepiento, pero tuve la suerte de cuidar a un shiba durante dos meses en mi casa ( mi profesor se fue con su familia 2 meses de intercmabio y yo le pedi que me dejara a su perrita).

hace unos meses me encontre un precioso shiba en mi ciudad, salamanca, exacto a los que te encuentras en japon, era macho, una maravilla, extraordinario, era rojo, pero me sorprendio un par de detalles, era bastante timido, incluso yo diria miedoso, y segun me comento no se atreve a dejarlo suelto porque se escapa, no vuelve cuando se lo piden, tarda bastante en recogerlo. Mirando por internet he comprobado que esas dos caracteristicas son bastante habituales en nuestros shibas "patrios", lo que me dejo un tanto inquieto porque los shibas que me encontre en Asia no tenían esos "defectos" tan marcados.

ahora estoy estudiando la idea de regalarnos, a mi novia (japonesa, no quiere ningun otro perro que no sea un shiba,shikoku..) y a mi un shiba pero viendo los precios quiza sea mejor que me traiga uno de japon.
¿Sabeis donde puedo encontrar informacion sobre requisitos(vacunas, formularios...) para traer un shiba, es decir qué papeles debo tener en regla, que me exige, japon, que me exige españa ? Segun me han comentado por encima, si el perro es pequeño se puede llevar contigo en el avion en la cabina de pasageros, pero esto último simplemente tengo que preguntarselo a las compañias aereas.

muchas gracias, y enhorabuena de nuevo

URINARA

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Re: En busca de un Shiba!

Mensaje  Elvis el Mar Abr 06, 2010 9:15 pm

Hola.

Yo lo único que te puede decir es que efectivamente si pesa menos de 6 kg se puede llevar en la cabina.

Lo de que escapan no son los patrios, yo he estado mirando y mirando información sobre ese tema que me 'obsesiona' un poco (me encanta soltarla pero es un poco cabrona, todo sea dicho aja) y por todas partes lo que he leído es que es muy difícil ese tema.

Imposible no, pero parece ser una raza, al igual que los huskyes, que tiende a tener su momento de pirarse a investigar y se aleja sin darse cuenta.

Es lo que yo llamo momento Zuki (mi perrilla se llama así) y me pone de los nervios.

Sí es cierto que ese comportamiento no lo veo en el resto de perros, es como... ummm un poco solitaria a veces. Juega mucho pero tiene momentos de alejarse de la manada. Los demás no hacen eso.

Y lo de miedosa la mía creo que no lo es, pero eso de que le acerquen las manazas no le mola nada de nada y recula jajaja.

En fin, ya que traes... trae un par de cachorrines más de Japón!!! jejeje

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Re: En busca de un Shiba!

Mensaje  megacrani el Mar Abr 06, 2010 9:17 pm

Hola bienvenido!
No creo que eso sea un defecto, el carácter del shiba se describe a bastantes más sitios fuera de españa como independiente, tozudo... aunque lo de miedoso si lo encontraría como una excepción.
En Japón son perros mucho más comunes y abundantes por lo que por "seleccion natural" el shiba bueno y obediente debe ser el que más se pide, y por tanto el que más se reproduce...
aun así yo no encuentro ni mucho menos un defecto que un perro conserve su carácter original; de hecho si me decidí por un shiba y estoy encantado con el mío es porque no tiene el carácter típico de cualquier perro como un golden un labrador.. desde mi punto de vista no es solo su carácter sino su "personalidad"

Por otra parte... que envidia!!! ya nos contarás montooones de cosas de los pos perros en su lugar de orígen!!! y, son muy comunes los shikokus??? cuenta, cuenta!! jeje

por el tema papeles, seguramente cualquier veterinario te puede aconsejar y orientarte donde tienes que pedir los permisos correspondientes...y sino cualquier criador creo que sabrá decirte como hace él para traerse a sus perros!
lo de los perros pequeños en las cabinas tambien lo habia oído!


suerte! =)

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Re: En busca de un Shiba!

Mensaje  HOSHI el Mar Abr 06, 2010 9:28 pm

Hola Urinara
Bienvenido al foro y a la pequeña familia de "locos" del shiba inu en España.
Me parece maravilloso haber podido tener la experiencia de vivir de primera mano los origenes de esta raza en su proio pais ( Japon) .
Sin duda alli habras podido disfrutar de ellos a gusto !!

Lo unico que me ha picado la curiosidad ha sido tu comentario sobre el tema del precio. Consideras caros los precios aqui en España de los cachorros de shiba como para ir a Japon y traertelo??
Sinceramente si es asi, te aseguro que te va a salir una lista de pedidos mas larga que la de la compra de fin de semana Razz

Aqui los precios mas altos no llegan a los 1.500 Euros y en otros paises de Europa son de ese estilo y algun criador incluso pide los 2.000 Euros, de ahi que aunque alguno sea mas elevado, no los consideremos excesivos si tenemos en cuenta la garantia de salud con la que cuentan dichos ejemplares.

Por otro lado el tema de la supuesta timidez o el temor de los propietarios a que se nos escapen no es injustificado, ya que sobre todo quienes vivimos en grandes ciudades no podemos dejar que nuestros queridos pequeñajos se nos escapen detras de una ambulancia o crucen sin mirar tantas calles llenas de trafico. Aunque para suerte de algunos, vemos de tanto en tanto alguno que va suelto al lado de su dueño y tan campante. Igual es una cuestion de dedicarles mas tiempo a la educacion , no se.

Y como te han comentado, ya puedes ir contando anecdotas y experiencias y ponernos los dientes largos
Very Happy

Un saludo bien

HOSHI

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Re: En busca de un Shiba!

Mensaje  Shibabcn el Mar Abr 06, 2010 9:32 pm

Estoy tb de acuerdo contigo, Gundor, la recomendación de comprar en el extranjero es un tanto exagerada y más teniendo buenos criadores como tenemos en nuestras tierras, especialmente dentro del Grupo V de la FCI.

Podemos aprovechar una estancia en Holanda para comprar un cachorro a un prestigioso criador de esas tierras, pero es realmente necesario? Lo comentado por Akuma (bienvenido por cierto) no deja de ser un hecho, ante cualquier problema o duda siempre contactaremos con el criador que nos hizo la venta, aunque por lo general no debería haber ningún problema de salud importante por el que debamos acudir al criador puesto que se habla de afijos de buena reputación, es normal que hayan un gran número de dudas y consultas especialmente durante el primer año de vida del cachorro.

Me gusta el comentario de Ana, coincido con que generalmente la voz unísona del Foro ha sido el dar un abanico de diferentes opciones de compra, elegidas en base a garantías de compra y de "producto", y que sea el interesado quien tras hablar con esas diferentes opciones decida donde donde adquirir su shiba. Lamentablemente siempre está quien intenta influenciar por un interés u otro, aunque confío que serán casos aislados y que podamos cortarlos de forma rápida.

Saludos.

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Re: En busca de un Shiba!

Mensaje  URINARA el Mar Abr 06, 2010 10:17 pm

gracias por la bienvenida, estoy encantado de encontraros y me aclareis tantas dudas que tengo.

antes de nada, megacrani, tienes razon, no deba haber utilizado el termino defecto, pero lo he encomillado porque me referiá a caracteristica, peculiaridad, incluso cualidad. Os he preguntado por esos dos detalles porque como espero tener pronto (prontisimo) un shiba en casa nadie como vosotros para que me lo aclareis de primera mano, como decia son detalles que me preocupan (gracias elvis, megacrani, hoshi). A mi tambien me preocupa que mi perro/a se escape, y le pueda pasar algo, sobre todo habiendo tenido que ir un par de veces con uno de mis mejores amigos, hace ya años, a buscar a su perra husky cuando se escapaba (era un caso excepcionla, eran muchos en casa y la perra no tenia un "lider de la manada", como dice el de la tele), he podido comprobar que es algo muy preocupante y os pregunto porque quiero estar preparado, Smile

segun he estado viendo un shiba ronda los 700 € en japon, pero voy a informarme bien, porque no tengo ni idea de cuales son los criadores de garantia, no se nada de nada, ademas prefiero adquirirlo en españa, no solo porque, viendo vuestras fotos, los shibas son una autentica pasada de bonitos, sino porque me parece que para un cachorro debe ser muy estresante hacer un viaje de casi 24 horas (24 horas de puerta a puerta, 16-17 de avion, 1 hora en aeropuerto para tasbordo, conexiones, de casa a narita, de barajas a casa...). De todos modos yo no iria a japon a por un shiba, seria que ya que suelo ir por esas tierras aprovecaria para traerme uno, pero or el momento no estoy convencido, prefiero comprar aqui.

Os pongo dos enlaces japoneses para que veais un par de cosillas, en primer lugar para comprobar (ya lo sabeis mejor que nadie) el nivel de shibas que tenemos aqui, tambien de akitas, no tenemos nada, nada que envidiar. Por otra parte fijaros como la mayoria de los dueños son mayores, son jubilados que estan entregados al cuidado de sus "niños". El primero que sale es un kishu (blancos), despues tenemos shikokus, (sesamo...),luego kai (atigrados, negros..), y finalmente shibas. En el segundo post son akitas.

http://www.inutrust.com/japan/tenran.htm

http://www.inutrust.com/japan/akita2.htm

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Re: En busca de un Shiba!

Mensaje  Elvis el Mar Abr 06, 2010 10:37 pm

Jo me gustan todos, pero especialmente el que es como el shiba pero más grande, pero la cara igual y el rabito... quiero unoooooooooooooooo jajajajaja

y un akita.... y... y.... ayyyy qué penita

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Re: En busca de un Shiba!

Mensaje  Aliena el Mar Abr 06, 2010 10:52 pm

Ostras!!que preciosidades los shikokus!!habia visto fotos, pero no les hacian justicia!! Esto...me voy a Japon de viaje de novios....Urinara algun consejillo???me harias de guia???(jajaja que morro tengo) Me veo q me vengo con perro jajajaaj Razz

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Re: En busca de un Shiba!

Mensaje  Elvis el Mar Abr 06, 2010 10:54 pm

Tráeme uno de esos que digo, es que no sé si es el mismo que decís, como está en japo... luego miro, pero vamos, los que son como Z pero más grandes, pero la misma cara lobuna.

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Re: En busca de un Shiba!

Mensaje  Shibabcn el Miér Abr 07, 2010 12:04 am

Bienvenido al Foro, Urinara Hola

Joder, vaya ritmo llevamos, no me da tiempo tiempo a ponerme al día... arf arf.

Lo que comentas del carácter lo desconozco pero espero poder valorarlo yo mismo y no dentro de mucho en los mismo perros japoneses en su tierra natal Very Happy , pero lo cierto es que en competiciones NIPPO, el club japonés de mayor prestigio de las razas japonesas y que ha guiado al resto de asociaciones cinófilas en la valoración del estándar y su forma de interpretarlo, tiene muy en cuenta el carácter de los perros en un juicio, de hecho este apartado suele ser el 15% de la puntuación total del perro, lo que nos da una idea de la gran importancia que tiene este punto.

Según tengo entendido poco antes de las grandes importaciones de shibas a otros paises europeos y a América, muchos criadores japoneses consideraban que los rasgos que definían el carácter del shiba (kan-i , ryosei y soboku) jamás se lograrían fuera de sus fronteras, puesto que esta forma de ser y de temperamento estaba ligada intrínsecamente a la cultura japonesa y a la gente que los criaban.

Me alegro que te unas a la familia, Urinara, en este link puedes encontrar criadores de diferentes países, aunque en España contamos con excelentes líneas de sangre y personalmente no soy muy partidario de comprar cachorros fuera de nuestro país sin un propósito bien definido.

http://shibasites.eigenstart.be (EDIT: me olvidé colgar el link Razz )

Saludos!

PD: Eso sí, te voy a encargar un Shikoku o un Hokaido que son difíciles de coger fuera de Japón, además de caaaaros... Sad


Última edición por Shibabcn el Miér Abr 07, 2010 12:22 am, editado 2 veces

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Re: En busca de un Shiba!

Mensaje  URINARA el Miér Abr 07, 2010 12:17 am

me parece que todos tienen unas caracteristicas, aspecto bastante parecido, y lo mismo me ocurre con el jindo coreano. Los perros blancos que te encuentras en el campo, en las zonas rurales eran muy parecidos, era dificil saber si eran hokkaido, kishu o jindo.

japon es muy buen sitio pra viajar y para ir de luna de miel por supuesto, tiene muchas ventajsa como seguridad, precio (si, precio, comer es barato, hoteles de buena calidad a buen precio),las zonas de compras, buen servicio, muy facil pasar de lo tradicionla a la vanguardia(aruitectura, costumbre, gastronomia...), encuentras estupendas ciudades modernas, tradicionlaes y pueblos y templos en el cmapo, naturaleza exhuberante, mar y montaña...tambien la gente es un atractivo mas, no solo la gente joven. Y como desventaja quiza el tiempo (tifon, lluvia..), el clima, la humedad, la contaminacion, pero no es una tortura, se lleva muy bien.

si necesitas algun consejo, tienes dudas, si ya tienes un itinerario...lo que sea me puede mandar un privado, o aqui mismo, y te echo una mano en lo que pueda.

pero que te parece este guia:
http://www.youtube.com/watch?v=jj5w_L6a-b8&feature=related

otosan es buenisimo es un hokkaido inu, o ainu ken, hace de padre estricto "tipico" japones con caracter muy fuerte, y es toda una estrella en japon, aqui le podemos ver con tarantino:
http://www.youtube.com/watch?v=OesQz99FZJI&feature=related

algunos de mis favoritos:

le dicen que esta gordo y se pone a dieta
http://www.youtube.com/watch?v=TYDYWXSYi0Q&feature=related

heroe
http://www.youtube.com/watch?v=SfavLGGsm90&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=USnhx0-D1VI&feature=related
luego va al hospital pero esos ya los ponder otro dia

en el club de tenis que se le ve mucho
http://www.youtube.com/watch?v=8PHgl-i2w0Y&feature=related

dicen que es un hokkaido pero hay veces que yo no lo distingo de un shiba

y la lista completa, mas de 80 videos
http://www.youtube.com/user/otousansoftbank#p/u/0/GRWWoNq0xgM

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Re: En busca de un Shiba!

Mensaje  URINARA el Miér Abr 07, 2010 12:27 am

muchas gracias shibabcn, no solo por la bienvenida, no sabia que era tan importante el temperamento, caracter para un jurado.

por lo general a los japoneses no les gustan los perros falderos, que te siguen y que necesitan mucho cariño, acaricias todo el tiempo (dio en general por las jovenes que tienen perritos les encanta lo contrario), no se como explicarlo pero cuando dices: "esta forma de ser y de temperamento estaba ligada intrínsecamente a la cultura japonesa y a la gente que los criaban" creo saber a qué te refieres, mi novia (su madre recoge gatos, y gatitos abandonados, tendra unos 15, desde que ella era niña) siempre me dice que ella solo quiere perros japoneses por el caracter que tienen.

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Re: En busca de un Shiba!

Mensaje  HOSHI el Miér Abr 07, 2010 12:37 am

Urinara, si vas al japon, recuerda que yo fui el primero que te lo pidio Razz pirat

Me pido un Hokkaido , hara buena pareja con nuestra shiba

ofcourse emocion

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Re: En busca de un Shiba!

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