El gran susto

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El gran susto

Mensaje  mai333 el Mar Mayo 04, 2010 10:13 pm

Hoy me he pegado el gran susto.

Resulta que hay una zona para llegar a mi casa, ( lo normal; una calle con acera y una carretera en ambos sentidos ) La cual aterroriza a mi perro, sin razón aparente, solo el pasar de los coches ya le asusta muchisimo.

Pues bien, hoy al llegar al comienzo de la calle, no se como. "la verdad", ha sacado la cabeza del collar y ha salido corriendo.

Imaginaros el panorama. Los coches pasando, yo llamandolo, un monton de gente... en fin.

Casi me mareo y todo, el corazón se me ha salido del pecho.

Dicen que hay que guardar la calma. pero como leches se consigue eso? Tu perro en peligro, de atropello y yo que............ Madremia.

Ha tenido una suerte, que ni me lo creo, tanto ha sido su miedo que se ha cagado por el camino. Esto es increible ya no se que hacer.

Paso todos los dias, varias veces, a ver si se acostumbra, pero nada.

Si alguién sabe como hacer para que atiendan que me lo diga, pero es que tengo dos cosas en contra, su terror a la zona, por donde inevitablemente hay que pasar, y sus 6 meses que es muy asustadizo.

Gracias. Me voy a tomar una tila...... Crying or Very sad
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mai333

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Re: El gran susto

Mensaje  HOSHI el Mar Mayo 04, 2010 10:25 pm

Hola mai

Es un tema delicado el del temor y las fobias.
Por lo que he leido sobre el tema y no hace mucho de ello, pueden provenir de diferentes origenes.

Te dejo uno de los distintos articulos que he leido sobre el tema por si te puede servir, si no para solucionarlo definitivamente, si para darte alguna pauta de conocimiento sobre ese origen y posibles conductas que suavicen esa conducta.

Causas del Miedo

El miedo se considera una respuesta en parte heredada, y en parte aprendida

El Miedo como respuesta innata (heredada)
• Por la presencia o cercanía de un posible depredador.
• Ante determinados riesgos ambientales, como la altura, los ruidos, el fuego y otras fuentes de calor.
• Ante cualquier situación o ambiente nuevo, desconocido con anterioridad para el perro.
• Ante la presencia de otros perros, personas y cualquier otro ejemplar de una especie con la cual se encuentre socializado que se comporte de forma agresiva o desafiante.

El Miedo como respuesta aprendida

Al margen de su componente genético, las respuestas de miedo se aprenden a lo largo de la vida.
Cuando un perro muestra miedo y es consolado por el propietario, se le está reforzando esta conducta.

Las Fobias

Las fobias pueden ser definidas como situaciones de miedo intenso desproporcionadas a la intensidad de la amenaza real del estímulo que produce el temor.
El termino fobia significa temor, pánico y terror.
Corresponden a un temor excesivo y persistente, relacionado con un objeto o situación que objetivamente no sea fuente significativa de peligro.

Las Cuatro Características que permiten definir un temor concreto como Fobia, son:

• Es desproporcionado a la situación que lo crea.
• No tiene explicación.
• Se encuentra fuera del control voluntario.
• Conduce a la evitación de la situación temida.

Fobias a Estímulos Externos
• Fobias a animales.
• Síndrome agorafóbico (calles, transportes)
• Fobias sociales (ruidos, visitas)
• A fenómenos de la naturaleza (tormentas, agua)

Causas de Las Fobias
• Temperamento miedoso innato.
• Falta de socialización.
• Aversión aprendida.
• Experiencia desagradable.
• Combinaciones de estos factores.
• Existe la creencia de que la fobia ante un determinado estímulo siempre resulta de una experiencia desagradable vivida por el perro con relación a dicho estímulo.
• Aunque tal situación pueda ser cierta en algunos casos, en otros es precisamente la falta de contacto previo con un determinado estímulo, la responsable de la aparición de la fobia.
• En el mantenimiento de las fobias está involucrado el propietario al proporcionar protección con su presencia.
• Cese de la ansiedad con su presencia o al consolar con cariño.
• Suficientemente gratificante y le proporciona un refuerzo, en lugar de hacer frente a la situación temida.
• Por el contrario el castigo genera más miedo y ansiedad al incrementarse la excitación.
Tratamiento de Las Fobias

Los tratamientos suelen combinar la utilización de una medicación de tipo ansiolítico, con la realización de ejercicios de desensibilización.

Modificación de la conducta

En este caso la desensibilización se refiere a la exposición del estímulo que provoca la reacción de miedo en una dosis muy suave para que no desencadene la respuesta.
Poco a poco, los estímulos son incrementados de forma gradual evitando que el perro responda con miedo.
Los estímulos son repetidos tantas veces sin efecto alguno que al final se acaba acostumbrando a ellos.

Tratamiento:
• Identificar todos los estímulos que provocan miedo para determinar el foco de sensibilización y contracondicionamiento.
• Identificar el umbral de la respuesta miedosa: identificar la intensidad, cantidad o proximidad del estímulo que da lugar al miedo.
• Controlar el entorno del animal de compañía, y evitar exponerlo a los estímulos que le dan miedo.
• Controlar la respuesta de animal.
• Adiestramiento de obediencia o educación básica. Enseñar órdenes básicas.
• Enseñar órdenes sencillas.
• Contracondicionamiento utilizando esas órdenes aprendidas y recompensas muy motivantes.
• Evitar reforzar la conducta miedosa: no acariciar al animal ni intentar calmarlo con palabras. Simplemente hay que ignorarlo.
• Evitar los castigos.


Espero que te pueda servir de ayuda. Animo y suerte bien

HOSHI

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Re: El gran susto

Mensaje  Shibabcn el Mar Mayo 04, 2010 10:36 pm

Yo te cuento lo que haría.

Imagino que el miedo más que a la zona en concreto es a los coches, no? Posiblemente se trate de una acera no muy ancha y le de miedo por el paso cercano de los vehículos, una de las causas típicas de fobia en perros si no están acostumbrados... estos problemas necesitan de tiempo, de tiempo y práctica. Si efectivamente crees que el "miedo base" son los coches busca una avenida que sea de acera ancha, pasea tranquilamente con tu peke, seguramente si vas a más de dos metros de la carretera esté bastante tranquilo, acércate progresivamente, muy progresivamente si es necesario, las prisas con estas cosas son malas Wink

Iría bien para acostumbrarlo a los coches y a que note los ruidos del acercamiento de coches os sentéis en un banco próximo a la carretera, para que vaya viendo que no pasa nada de nada. Acompaña todo esto con premios y mimos para "positivizar" la situación, muestrate contenta y tranquila siempre con él e intenta distraerlo cuando vengan los coches y sobretodo autobuses o camiones, pero si ves que no hace ni caso a los premios y que el miedo es muy fuerte aléjate más y ves haciendo más lento y gradual el acercamiento.

Ya nos contarás.

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Re: El gran susto

Mensaje  mai333 el Miér Mayo 05, 2010 2:31 am

Muchas gracias.

La información ha sido muy completa.

En resumidas cuentas y por lo que la experiencia que he tenido con el perrito anterior, puedo decir:

-Lleva relativamente poco con migo, ni siquiera hace un mes. ( aunque a mi y a los mios ya esta completamente hecho )

-La edad con el que lo he cogido es de 6 meses. ( con sus pros y con sus contras )
Pros el hecho de que las necesidades dentro del hogar estan nulas, algo muy muy importante.
Contras que la educación, pasa a ser Reeducación, con las contrapartidad de esto.

-Su entorno anterior, ha sido muy distinto, se trataba de una zona ajardinada y ballada con muchos miembros de su especie, donde la jerarquia estaba ya marcada, y en otro lenguaje.

-Demasiado apego a su madre natural, lo que hace que aún le cueste diferenciar el lider de su nueva manada, que somos nosotros.

-La ausencia de trafico y ruidos. Aunque se me comporta bien y viene a mi en el campo esto no lo consigo en la ciudad.

Bien dicho todo esto, mi preocupación no es le miedo en si, es cuando este va mas alla y se convierte en panico.

He probado a sostenerlo un tiempo corto en frente de la situación, con una actitud calmada por mi parte, pero.............. el tiembla entero, casi se me descompone. Le he ignorado y le he dado ligeros toques pero, se le sale la cabeza de mirar a un lado y a otro. Lo mas dificil, es sin duda sacarlo de ese estado.

Voy a provar a darle una gran caminata por un paseo peatonal pegado a la carretera, esperando que el cansancio haga algo en el.

Ya os contaré, de momento por lo dicho descarto lo ederitario, asumiendo como no que se trata de una raza, algo o mucho asustadiza de base.

Ya os diré. Gracias una vez mas. Sera común, y le habra pasado a mas de un shiba que por lo que he leido en el foro, se asustan a la minima.
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Re: El gran susto

Mensaje  HOSHI el Miér Mayo 05, 2010 3:35 am

Hola Mai

Yo creo sinceramente que parte de los motivos que has citado sin duda ninguna son mas que suficientes para que la sociabilizacion temprana no se haya dado correctamente y eso ayuda a que los miedos se conviertan en fobias si no se llega a tiempo.

Que son curables? Por supuesto, incluso hay profesionales que sostienen que ademas del proceso de dessensibilizacion hay que administrarles farmacos ansioliticos. Bueno , yo respeto esas opiniones, pero sigo pensando que la reeducacion es mucho mas interesante.

Cuando se te bloquea de ese modo y cualquier elemento nuevo se puede convertir en una amenaza, evidentemente lo mejor es ignorar, que no pasar de sus temores y girar en redondo haciendo algo diferente a lo que estabas realizando en ese momento ( siempre que sea posible. p.ej si estamos paseando y vemos que se acerca a la acera temida con ruidos de coches....acelerar el paso y empezar a trotar delante de el y ademas haciendo ruidos que sean nuevos , lo que yo llamo simplemente "hacer el indio" y puedo asegurarte que si bien no olvida ese temor, queda apaciguado, aunque la gente te mira como un bicho raro Rolling Eyes

Por otro lado, personalmente creo que a pesar de haber leido casos de temores concretos a algo ( fisico, sonoro, imaginario) en shibas de este foro, yo no diria que se trate de perros asustadizos, mas bien creo que son perros muy atentos a estimulos externos y tienen muy acentuado su sentido de vigilancia y territorialidad , con lo cual todo lo nuevo o extraño les pone en guardia inmediatamente aunque de la sensacion a veces de temor, yo diria bajo mi modesta opinion de propietario, que no de profesional de la psicologia perruna que se trata de prudencia ,

Ojala puedas irnos comentando como va mejorando su actitud ante esos temores . bien

HOSHI

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Re: El gran susto

Mensaje  Iñigo el Jue Mayo 13, 2010 9:37 am

Hola!!

Yo no tengo problemas con mi shiba respecto a fobias (algo que va mas allá de un miedo), estoy totalmente de acuerdo con el post de Hoshi respecto a que los shibas como raza no son precisamente una raza asustadiza, pero si con mi perra mestiza que adopte de una protectora de Avila con 2 años. Son 2 perras en 1; totalmente confiada y alegre en la montaña o la playa, pero en cuanto esta en un lugar con casas y gente, o el ruido de los motores a gasoil, se bloquea empieza a temblar,... Al principio era una locura porque su único objetivo era huir...no se sabe a donde pero huir,...la cabeza en constante movimiento, el rabo entre las patas, la boca entreabierta,...todo un poema-

Después de los otros 2 años que lleva con nosotros he conseguido que haya dejado de tener esa ansia de huida y que en cierta manera (o así lo quiero pensar) confie en mi y vaya a mi lado sabiendo que asi no le va a pasar nada; sigue mostrando los signos de ansiedad y miedo, pero para mi ha sido un gran logro. No hay varitas mágicas y tienes que reforzar cada pequeño logro que vaya encaminado a lo que tu deseas, pero marcandote objetivos poco a poco, como te han dicho en anteriores posts; con las fobias eso de exponer a quien las tiene de buenas a primeras frente al estimulo desencadenante sin posibilidad de "huída" no creo que sea lo mas acertado (yo al principio en el momento que me miraba le reforzaba con una salchicha). Yo prefiero como dice Hoshi, ignorar, no en el sentido de no hacer nada que, a veces creemos, sino con intentar desviar la atención de ese estimulo; yo cuando le daba la salchicha, aunque ella seguia teniendo miedo, creo que le hacia entender que cuando tiene ese miedo y contacta conmigo visualmente va a tener un refuerzo. En este sentido hay un artículo nuy bonito sobre la importancia de la mirada en http://voice4dogs.blogspot.com/2010/04/look-at-that-look-at-me.html que dice cosas como:

" Si la persona no reconoce la conexión de los ojos, el perro aprende a mirar hacia el medio ambiente para las señales informativas.
Contacto con los ojos como una habilidad disminuye amortiguando el estrés y el miedo, y los consiguientes explosiones emocionales no deseados.
Contacto con los ojos es la atención"

Y que mejor manera que desviar su atención sobre mi mismo. Luego otro trozo de salchicha, hacer el indio como te han dicho,...aunque siempre es mejor partir de las ordenes básicas de sentado y tumbado que al final son una manera, que al menos a nivel postural, se relajen un poco y puedas darle esa orden a una distancia prudencial de lo que provoque su pánico, para ir jugando con esas distancias. también es importante que después de haberle sometido a esa situación de stress le dejes liberarse un rato corriendo, jugando,..para que pueda liberar toda esa ansiedad acumulada (como después de una sesión de entrenamiento en obediencia,.. que pueda ser perro un rato Very Happy )

Así que no te apures y ten siempre presente lo que has escrito sobre la etapa anterior a que estuviera contigo, no vas a cambiar lo de 6 meses en 1, pero tiempo al tiempo y paciencia. Yo sigo luchando cada día, pero también disfrutando de sus mejoras y sus momentos de felicidad,...que es una cabra montesa la muy loca, pero no me puedo quejar porque es francamente obediente.

Un abrazo, y a por ello que se ve que está en buenas manos.
:loveshiba:
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Re: El gran susto

Mensaje  HOSHI el Jue Mayo 13, 2010 7:26 pm

Gracias Iñigo por haber profundizado con mas y mejores argumentos mi primera y primitiva intencion de lo que podemos hacer en situaciones de panico extremo o alto nivel de miedo.

Por otro lado y en descargo de nuestros amigos, seria bueno ser capaz de ponerme en su lugar e imaginar que visito un entorno, digamos agresivo para mi nivel de conocimiento, o sencillamente desconocido y por lo tanto ello acelerara mis funciones de vigia y desconfianza ante todo lo que me rodea. Si no soy capaz de controlar el entorno, este me afectara a mi y me hara desconfiado, temeroso y posiblemente con el tiempo agresivo.

De ahi que los estimulos que has mencionado, los de tener una referencia visual y añadiria yo , incluso sonora ( nosotros dominamos el habla y ellos no, pero para ellos es una referencia tambien a tener en cuenta) ayuda en situaciones criticas.
Cuando paso por lugares que pueden tener influencia negativa, le hablo pero no la consuelo ni cambio mucho el tono de voz ni la acaricio, solo hablo mientras sigo andando e "ignoro" sus temores. Si pasamos cada dia por esa zona, al cabo de unos cuantos hace lo que tu comentas, sigue desconfiando pero sabe que va "protegida".

Modificar sus habitos de conducta es algo fundamental, si es temeroso y se esconde, sacarlo y jugar con el. Si no come premiar cada accion con un estimulo (galleta, etc) , lo he comprobado y es un acicate para que se alimente mas y mejor. Si llora porque esta encerrado, dejar la puerta abierta pero no permitir que se esconda en otros lugares, al final acaba entendiendo que su caseta o transportin no es una carcel.

Y a todo eso, lo mejor es que con tiempo aprendemos a conocerlos mejor y a adaptarnos mutuamente para sacar lo mas interesante de ambos.

Un saludo Very Happy



P.D. Esperamos Mai que vayas pudiendo convertir sus miedos en estimulos positivos bien

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Re: El gran susto

Mensaje  LauraBloodMoon el Sáb Mayo 15, 2010 1:16 am

Buenas mai333 ¡¡¡ Encantada de conocerte (que yo hacia tiempo que no aparecia por aquí ...sorry)

Después decirte que no sé los demás, pero mi Sake es un escapista nato...una vez metiendole en el coche, para ponerle su arnés....se me escapo por la puerta del conductor y se fue corriendo por toda la carretera...me quede blanca de espanto pale pensando que iba a pasar un cohce o algo.... Por suerte en ese momento no pasó nadie pero creo que te comprendo...es horrible... Yo ya he tirado la toalla de dejarle suelto porque se em escapa y aun teniendo correa vamos por la acera y le da la vena y se tira a la carretera (para oler o coger algo) y nos da cada susto... a mi y al conductor... no le dan miedo y creo que no sabe que hacen daño....Así que ahora voy con mil ojos por todos lados....

La verdad me he enamorado de está raza, son increibles... pero tienen sus manias y que cabezotas son......
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Re: El gran susto

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